vendredi 11 juillet 2008

Alerte!!! RUBIS TRAITES remplis de verre au plomb


L'union Française de la Bijouterie Joaillerie, 0rfèvrerie, Pierres et Perles a été alertée par l'importance grandissante du nombre de Rubis traités par remplissage de verre au plomb, apparus sur le marché.

Cliquez sur les photos pour agrandir, elle proviennent du Laboratoire Français de gemmologie place de la bourse à Paris
Ils sont vendus comme "Rubis", ce qui constitue une infraction au décret du 14/1/2002 et aussi au règlement international de la CIBJO dont j'ai parlé à de nombreuses reprises. La plupart des nations adhèrent à la CIBJO et reconnaissent ces règlementations qui deviennent la règle législative dans tous les pays membres. Mais la France à un décret précis. Je crois bon de rappeler l'article 2 de la Loi de 2002:


Article 2
Est complétée par la mention "traité" ou par l'indication du traitement, sous réserve des exceptions prévues à l'article 3 ci-après, la dénomination des pierres gemmes, matières organiques, perles de culture et perles fines qui ont subi, selon le cas, un traitement par irradiation, par laser, par colorant, par diffusion en surface, par emplissage, éventuellement à titre de résidu d'un traitement thermique, de matières étrangères incolores solidifiées dans les cavités extérieures qui présentent des ruptures de réflexion visibles à la loupe de grossissement 10 fois, ou par toute autre méthode de laboratoire modifiant leur apparence, leur couleur ou leur pureté.















Donc ces rubis traités par remplissage de verre au plomb doivent recevoir l'appellation commerciale "RUBIS TRAITES" avec le commentaire : "Présence dans les cavités et fissures de substances étrangères solides".
Si vous avez acheté un Rubis susceptible d'appartenir a cette catégorie, demandez conseil a un professionnel de la bijouterie qui soit expert en gemmologie, car ces appellations fallacieuses sont répréhensibles, et susceptibles d'être qualifiées d'acte de contrefaçon ou de concurrence déloyale.

Vous pouvez aussi, si vous avez un doute demander:
la délivrance d'un certificat à votre vendeur, mais s'il est sur un site internet bien connu. Ce certificat ne dira que "Rubis"
Ne payez jamais en espèces, j'en vois sur ce site bien connu, qui proposent même d'accepter vos francs, vous ne pourrez pas prouver votre achat.

Pour mieux comprendre les problèmes liés aux rubis traités par un remplissage de verre au plomb , vous trouverez ci-dessous un lien avec le "Laboratoire Français de Gemmologie" L'un des grands laboratoires d'identification des pierres précieuses.
Cliquez sur l'image pour agrandir et bonne lecture:

Quand je vois sur des gros sites internet, les dénominations
"Jolie émeraude Hydrothermale", alors qu'il devrait être noté Emeraude Synthétique ou:
"Splendide rubis 2ct 77 certificat de garantie!"
Mais il ne précise rien d'autre, or il n'y a pas de splendide rubis de 2ct 77 pur à l'oeil (dixit le marchand sur.....) pour 299€ ou alors tous les lapidaires de Paris vont se fournir chez lui.
Alors que c'est un synthétique méthode Verneuil. Mais il fait encore plus fort:

Il veut dire par là que c'est un CZ , donc un cubic Zirconium, en français un oxyde de Zirconium Donc ce n'est pas un diamant, ce n'est qu'une pale imitation synthétique!!!Alors s'il n'y a pas tromperie sur la marchandise vendue?

Voila une part des dangers d'internet. On croit que sur un gros site, on peut être rassuré, eh bien non c'est de l'arnaque.


Mais revenons à notre rubis, il a été rempli de matière (pour vous simplifier) proche du verre, un bon repoli et ni vu ni connu , je t'embrouille.
Vous l'offrez à votre femme et le doigt de la bague n'est pas bon, alors vous allez voir un bijoutier qui va prendre votre doigt , puis le travail va être effectué et pour désoxyder les traces de soudures sur la bague, le bijoutier, ou l'artisan, va tremper le tout dans l'acide sulfurique, et là surprise, le rubis change de couleur, devient laiteux. Pauvre bijoutier, les ennuis commencent pour lui.

Mais pour terminer, je vous rappelle que les professionnels de la bijouterie sont sérieux, n'achètent qu'a des gens connus dans le métier, que s'il y avait des affaires à faire ils seraient les premiers , mais ce genre d'affaire peut ruiner leur réputation.
Attention, quand les choses commencent à se savoir , les escrocs refilent la marchandise en salle des ventes , et là encore, la plupart sont de bons professionnels assistés par de bons experts. Mais il y en a qui s'en foutent et qui sont prêts à manier le marteau n'importe comment.

20 commentaires:

  1. Je ne comprends pas où est le problème concernant le "rubis verneuil" vendu sur eBay. Pourquoi est-ce une arnaque ? Le texte de l'annonce stipule bien qu'il s'agit d'une pierre de synthèse issue d'un labo ("rubis lab"). Vraiment ce que vous dites n'est pas pour fait aider les consommateurs qui recherchent une information juste.

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  2. Je pense que votre commentaire sur les diamants CZ est également déconcertant. La personne qui achète un diamant à moins de 100 euros sait très bien qu'il s'agit forcément d'un faux ou d'un CZ... Qui pourrait croire le contraire ? Il me semble aussi que le novice voyant "diamant CZ" va aller se documenter pour savoir de quoi il s'agit. Où est le problème avec cette annonce eBay ?

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  3. Madame, Monsieur,
    L'arnaque est dans le titre "Rubis verneuil" on ne peut associer ces deux noms, ou c'est un rubis, gemme naturelle , ou c'est un Verneuil, grand savant français qui permet aux trafiquants de faire passer du synthétique pour du rubis. la loi, la règle internationale, vous interdit d'associer le mot rubis a "Lab", comme un temps l'émeraude Gilson, c'est une émeraude ou un béryl synthétique et je suis sur que les annonceurs le savent et font tout pour induire le consommateur en erreur.
    Donc Rubis ou pas rubis?, dans le cas présent, c'est un corindon synthétique et ces termes sont suffisamment précis pour que le consommateur comprenne. Le mieux aussi est de m'adresser un e-mail à votre nom, c'est plus franc.Si vous voulez consulter la loi:
    http://richardjeanjacques.blogspot.com/2008/04/loi-franaise-sur-le-commerce-des.html

    Maintenant si vous êtes le créateur de cette annonce sur e-bay, je vous assure que vous perdriez en cas de procédure contre vous.

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  4. Même chose que précédemment, c'est un diamant ou un oxyde de Zirconium, c'est a dire un faux, un synthétique?????.Que vous pensiez que le commun des mortels va tout vérifier!!!!Allons donc , en revanche , il y a la loi française, la loi européenne et la réglementation CIBJO que tous les pays membres ont adoptée, donc cette loi interdit d'associer Diamant à CZ, le titre d'Ebay annonce DiamantCZ, c'est interdit, point à la ligne. Le prix ridicule...mais sur E bay , tout commence a 1 €50...... Et si vous voulez faire croire que le consommateur sait qu'a moins de 100€ ce ne peut etre un diamant, alors n'employez pas le mot diamant,alors comment le consommateur peut il juger. Ces annonces déprécient une profession qui respecte des règles. Si E-bay employait un vrai professionnel ou un expert, il refuserait ces annonces, qui ne sont faites que pour faire croire qu'une pierre synthétique est plus belle qu'une vraie.Donc cette annonce ne respecte pas la loi, elle est une tromperie sur la qualité substantielle de la chose vendue, et je le redis, si un acheteur a été trompé, qu'il me le signale, je lui indiquerais la procédure à suivre. En ce qui concerne e-bay, il est regrettable qu'ils ne possedent pas un service courrier ou contact ou nous pourrions les mettre en garde.

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  5. Bonjour, est-il possible pour moi novice en allant dans une bijouterie de reconnaitre un veritable rubis? J'ai regardé il y a peu un reportage (je crois sur m6) et même dans les plus grandes bijouteries de Paris, le vendeur mentais sur le rubis d'une bague et du coup fesait un énorme rabais, j'ai trouvé cela abairant. Alors si ils font cela là-bas, j'imagine même pas dans les bijouteries moins "pompeuses" et réputées!!! Car il avait le certificat,pleins de beau discours etc!!! alors comment faire confiance? comment peut-on distinguer le vrai du faux sans se ruiner?! Merci à vous.

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  6. Bonjour,
    Merci de votre commentaires, ce ne devait pas être chez un grand de la place Vendôme bien que !!!!!!!
    Je n’ai pas vu cette émission, si vous m’indiquez les coordonnées, je vais voir si M6 peut me retrouver le film.
    De toute façons en droit français, faites vous toujours préciser sur votre facture tout ce que l’on vous a dit.
    Rubis….etc. ETC.
    Il y a quelques certificats plus que sérieux , d’abord le LFG laboratoire français de gemmologie, puis le HRD d’Anvers et le GIA américain, une pierre avec ce certificat vous donne une assurance. Mais ce ne peut être fait pour des petites pierres .
    L’erreur est humaine, mais la garantie de votre achat qui n’est nullement limitée à un an ou autre en droit français, est prouvée par la facture . Demandez donc a ce que soit inscrit sur la facture, ce qu’on vous a dit ou promis, vous serez couvert encore mieux.
    Vous avez la preuve de votre achat, par le paiement cheque, virement , ou carte bleue : si vous avez un doute, demandez vite la facture , s’il n’y a rien de précis, directement concurrence et consommation de votre région ou procureur de votre cour.
    Envoyez moi au besoin la facture , je l’étudierais.

    Juste pour vous rappeler un vieil adage : en France(ni ailleurs) il n’y a pas de justice, il n’y a que l application des lois.
    JJ Richard

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  7. Bjr
    Je m'appel Marc Dole et je suis l'instiguateur de ce reportage.
    Gemmologue et importateur de pierres depuis 30 ans , je ne puis continuer à faire ce metier et fermer les yeux sur ce commerce de dupe.
    Pour tout commentaire, vous pouvez m'écrire sur rubis22@gmail.com
    Merci ..Marc Dole

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  8. Regardez les annonces sur ebay de 7755laurent; c'est édifiant mais le pire c'est qu'il vends tous ses cailloux. et ni ebay ni personne ne le met en procès pour escroquerie
    parce que vendre un saphir de 6 cts IF mis à prix à 1€ sans prix de réserve... il faut vraiment être un escroc.

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  9. L'ennui avec des commentaires anonymes, c'est que je ne sais si c'est un acheteur ou un vendeur, je penche pour un vendeur. Je n'ai pas trouvé cette annonce, mais j'ai vu un diamant bleu marqué "naturel" a 2 heures de la fin il y a marqué 56€, ce qui démontre bien qu'il y a beaucoup d'escrocs sur Ebay, mais Ebay ne s'engage pas, il fournit juste un moyen de vendre , mais le vendeur est responsable. Un diamant bleu a ce prix pour 0ct55 c'est se foutre du monde. Donc c'est à l'acheteur de porter plaine et je suis prèt à l'aider

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  10. BRAVO POUR CE SITE ET SES EXPLICATIONS, JE SUIS UN LAPIDAIRE SUISSE ET SOUVENT JE SUIS CONFRONTE A CES VENTES, EN SUISSE SUR RICARDO, QUI LUI AUSSI MALGRES MES REMARQUES NE FAIT RIEN....MEILLEURS MESSAGES, L.MOTTAZ

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  11. bonjour, j'ai acheter d'occasion une bague avec rubis et brillant, seulement, je ne sais comment reconnaitre un brillant, d'une quelconque verroterie (y en a t'il d'ailleurs?) qu'elle est la différence entre un brillant et un diamant (hormis la valeur intrinsèque)?
    comment reconnaitre une vrai perle?
    d'avance merci, Éric

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  12. Il n'y a guère de solutions faciles pour un amateur, sauf de vous rendre chez un bon bijoutier professionnel et si c'est un diamant de plus de 0ct50 de demander au "LFG" (laboratoire français de gemmologie) place de la bourse à Paris.
    En effet chaque fois que je me rends sur des sites internet je trouve des réponses fantaisistes.
    Le professionnel (il y a peu de professionnel qui connaissent les pierres précieuses) néanmoins de nombreux professionnels ont un diplôme de gemmologie de l'ING (Institut national de gemmologie) ceux la (le demander) sont capables de faire la distinction, il est de leur intérèt de commerçant de bien vous recevoir ,
    dites moi dans quelle région vous habitez.
    Certains ont un détecteur pour vérifier si c'est un diamant ou non, posez la question.Ce test est basé sur le fait que le diamant est meilleur conducteur que toutes les autres pierres....sauf....la moissanite (rechercher sur mon site"Moissanite")
    Elle est basée sur le fait que le diamant est meilleur conducteur de chaleur que toutes ses imitations connues ...( sauf la MOISSANITE )
    Le testeur réchauffe une pointe chaude qui sert a faire le test et mesure la différence avec la pierre qui est a température ambiante, c'est la méthode de la thermo-conductivité
    Il existe des testeurs de moissanite, mais ce n'est pas toujours fiable.
    Je lis sur les sites que si on chauffe un diamant, il se détruit, c'est faux, sous certaines conditions et je puis vous dire qu'en 44 ans , j'en ai chauffé des diamants , en faisant attention à ne pas provoquer un brusque refroidissement, on voit le diamant passer au rouge, il est possible d'effectuer le travail de soudure à coté de lui, puis on le laisse refroidir doucement et il redevient blanc.
    Le test du trait de crayon sur un papier blanc...oui, mais non pour une pierre montée.
    LA DIFFERENCE ENTRE UN DIAMANT ET UN BRILLANT.
    Je l'ai expliqué sur mon blog, mais reprenons en simplifiant.
    C'est une histoire de taille.
    Un diamant taille Brillant veut dire qu'il est rond, qu'il possede 32 facettes sur le dessus de la pierre , 24 facettes en dessous plus la table soit 57 facettes . c'est un diamant taille brillant.
    Mais il peut avoir 16 facettes au dessus et 16 en dessous, pourtant c'est un diamant taille 16/16, et enfin il arrive que les toutes petites pierres il n'y ait que 8 facettes en dessus et huit facettes en dessous, ce sont des 8/8.
    Enfin il y a les tailles fantaisies, nombreuses, comme la taille en poire, en navette, en taille émeraude, en taille princesses, etc etc
    En revanche si une moissanite ou un oxyde de zirconium sont ronds et taillés en brillant , le terme brillant n'est pas une fraude , c'est un nom de taille et sur E.Bay, ils s'en donnent a coeur joie.
    Pour reconnaitre une vraie perle, il faut un endoscope ou les rayons X, je veux parler des perles fines et des perles de culture.
    Car le mot perle veut dire" petite bille" et s'il n'est pas associé à fine et culture, il n'y a pas fraude. Donc allez voir un bon pro, je n'ai pas de meilleur conseil .
    A votre disposition si je n'ai pas été assez précis.

    Bonne année

    Jean Jacques Richard

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  13. Bonjour

    Il n'y a guère de solutions faciles pour un amateur, sauf de vous rendre chez un bon bijoutier professionnel et ci c'est un diamant de plus de 0ct50 de demander au "LFG" (laboratoire français de gemmologie) place de la bourse à Paris.
    Le professionnel (il y a peu de professionnel qui connaissent les pierres précieuses) néanmoins de nombreux professionnel ont un diplome de gemmologie de l'ING Il est de leur intérêt de commerçant de bien vous recevoir , dites moi dans quelle région vous habitez.
    Certains ont un détecteur pour vérifier si c'est un diamant ou non, posez la question.Ce test est basé sur le fait que le diamant est vmeilleur conducteur que toutes les autre pierres....sauf....la moissanite
    Elle est basée sur le fait que le diamant est meilleur conducteur de chaleur que toutes ses imitations connues ...( sauf la MOISSANITE )
    Le testeur rechauffe une pointe chaude qui sert a faire le test et mesure la diiférence avec la pierre qui est a température ambiante, c'est la méthode de la thermo conductivité
    Il existe des testeurs de moissanite, mais ce n'est pas toujours fiable.
    Je lis sur les sites que si on chauffe un diamant, il se détruit, c'est faux, sous certaines conditions et je puis vous dire qu'en 44 ans , j'en ai chauffé des diamants , en faisant attention à ne pas provoquer un brusque refroidissement, on voit le diamant passer au rouge, il est possible d'effectuer le travail de soudure à coté de lui, puis on le laisse refroidir doucement et il redevient blanc.
    Le test du trait de crayon sur un papier blanc...oui, mais non pour une pierre montée.
    LA DIFFERENCE ENTRE UN DIAMANT ET UN BRILLANT.
    Je l'ai expliqué sur mon blog, mais reprenons en simplifiant.
    C'est une histoire de taille.
    Un diamant taille Brillant veut dire qu'il est rond, qu'il possede 32 facettes sur le dessus de la pierre , 24 facettes en dessous plus la table soit 57 facettes . c'est un diamant taille brillant.
    Mais il peut avoir 16 facettes au dessus et 16 en dessous, pourtant c'est un diamant taille 16/16, et enfin il arrive que les toutes petites pierres il n'y ait que 8 facettes en dessus et huit facettes en dessous, ce sont des 8/8.
    Enfin il y a les tailles fantaisies, nombreuses, comme la taille en poire, en navette, en taille émeraude, en taille princesses, etc etc
    En revanche si une moissanite ou un oxyde de zirconium sont ronds et taillés en brillant , le terme brillant n'est pas une fraude , c'est un nom de taille et sur E.Bay, ils s'en donnent a coeur joie.
    Pour reconnaitre une vraie perle, il faut un endoscope ou les rayons X, je veux parler des perles fines et des perles de culture.
    Car le mot perle veut dire" petite bille" et s'il n'est pas associé à fine et culture, il n'y a pas fraude. Donc allez voir un bon pro, je n'ai pas de meilleur conseil .
    A votre disposition si je n'ai pas été assez précis.

    Bonne année

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  14. Je lis sur les sites que si on chauffe un diamant, il se détruit, c'est faux, sous certaines conditions! et je puis vous dire qu'en 44 ans , j'en ai chauffé des diamants , en faisant attention à ne pas provoquer un brusque refroidissement, on voit le diamant passer au rouge, il est possible d'effectuer le travail de soudure à coté de lui, puis on le laisse refroidir doucement et il redevient blanc.
    Le test du trait de crayon sur un papier blanc...oui, mais non pour une pierre montée.
    LA DIFFERENCE ENTRE UN DIAMANT ET UN BRILLANT.
    Je l'ai expliqué sur mon blog, mais reprenons en simplifiant.
    C'est une histoire de taille.
    Un diamant taille Brillant veut dire qu'il est rond, qu'il possede 32 facettes sur le dessus de la pierre , 24 facettes en dessous plus la table soit 57 facettes . c'est un diamant taille brillant.
    Mais il peut avoir 16 facettes au dessus et 16 en dessous, pourtant c'est un diamant taille 16/16, et enfin il arrive que les toutes petites pierres il n'y ait que 8 facettes en dessus et huit facettes en dessous, ce sont des 8/8.
    Enfin il y a les tailles fantaisies, nombreuses, comme la taille en poire, en navette, en taille émeraude, en taille princesses, etc etc
    En revanche si une moissanite ou un oxyde de zirconium sont ronds et taillés en brillant , le terme brillant n'est pas une fraude , c'est un nom de taille et sur E.Bay, ils s'en donnent a coeur joie.
    Pour reconnaitre une vraie perle, il faut un endoscope ou les rayons X, je veux parler des perles fines et des perles de culture.
    Car le mot perle veut dire" petite bille" et s'il n'est pas associé à fine et culture, il n'y a pas fraude. Donc allez voir un bon pro, je n'ai pas de meilleur conseil .
    A votre disposition si je n'ai pas été assez précis.
    Bonne année JJ Richard

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  15. Bonjour;
    aujourd'hui M6 boutique vends des bijoux avec des rubis montés de 20 carats pour ... environ 200 euros. Il semble qu'il y ai une enorme tromperie?
    Olivier BONNIEC-FISCHER
    olivier976@hotmail.com

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  16. En effet, je viens de vérifier, un Rubis est un corindon rouge, donc ce genre de téléachat joue sur la légalité du teme, ce doit etre du corindon rouge, ils ne parlent pas de pierres précieuses, de toute façon cette "croute" de rubis c'est de la "merde" et peut etre comparée a une "croute" dans les tableaux. Le public doit quand même un peu se renseigner.
    Quand je lis sur ce site d'M :
    Des bijoux haut-de-gamme qui subliment votre beauté...
    Une grande variété de bijoux de luxe pour le plaisir de toutes !
    C'est de la publicité mensongère, un point c'est tout.
    Tout est plus ou moins tendancieux, le mieux c'est de fuir!!!!

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  17. Bonjour Jean Jacques, ont ce connait au travers de nos articles et messages en commun étant lapidaire sur l'hexagone. En effet bon nombre de maladresses et d'escroqueries sur Ebay concernant les rubis traités au plomb comme le dit notre confrère marc Dole.
    Cependant ne soyons pas stupide de penser pouvoir acquérir un rubis naturelle "sang de pigeon" pour quelques dizaine d'euros d'une pierre avoisinant les 3 cts....
    je joint sur mon site à cet effet des rubis traité au verre au plomb... je dis bien des rubis car au départ il s'agit de corindons tirant d'avantage sur le rubis que sur les saphirs et qui ensuite sont traités pour la majorité sur la Thaïlande avec cet ajout de verre au plomb.
    La seule législation accepté est simplement de mentionné qu'il s'agit de pierres composites dont je joint l'article que j'avais rédigé et édité sur le site dont je suis le gérant http://gemmes-pierres.com/boutique/fr/102-gemmes-et-pierres-traitees.
    Je penses pour ma part faire preuve non seulement dans les tarifs indiqués et les commentaires êtres claires dans la rédaction de chaque articles encore en boutique. Ceci à été réalisé non pas pour la vente de cette marchandise, mais simplement permettant d'avertir la clientéle de la plus grande rigueur à adopté lors de leurs achats sur la toile.

    Bien cordialement à tous

    Gérard Vaubourg lapidaire/négociant

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  18. Pourquoi n’y a-t-il pas une association loi 1901, pour mettre en déroute toutes les pratiques douteuses et escroqueries en tous genres sur tous les sites de ventes en ligne. Si personne ne demande l’application de la loi, les escrocs ont encore de beaux jours devant eux. Tous les produits de luxe sont touchés, les experts et professionnels des différentes catégories devraient monter au créneau pour assainir leur activité. Taper là où ça fait mal : l’argent. Une association peut poursuivre et trainer les délinquants devant les tribunaux. Ce qui est pratiquement impossible en tant que particulier, un collectif peut le faire. Par ailleurs, une association pourrait utilement conseiller les acheteurs pour une somme dérisoire et défendre leurs intérêts.

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  19. Matériellement impossible, vu le nombre de sites internet.il y a des associations de consommateurs, mais ils n'ont pas de plaintes déposées chez eux. les gens croient avoir acheté une merveille en ayant fait une affaire.
    Si ces faits sont signalés au LFG c'est a dire le laboratoire français de gemmologie à Paris il agira.
    Il y a les douanes, mais cela arrive par la poste!! Pour le fonctionnement des Douanes, cette administration demande à un assesseur en douanes, mais combien sont de vrais gemmologues? Uand je suis parti en retraite, j'ai quitté Rouen ou j'avais fait pas mal de dossiers avec eux (pour la gloire comme on dit, car l'assesseur n'est pas payé) Arrivé à Avignon, j'ai connu un haut fonctionnaire des douanes et j'ai accepter de travailler avec eux, mais le dossier arrivé a Paris, il a été répondu que j avais atteint la limite d'age de 65 ans,en somme j'étais devenu nul en une journée alors que le tribunal, lui m'a admis à l honorariat: en somme j'étais devenu nul en une journée. Il est vrai qu'il est difficile d'aller devant les tribunaux, mais si le vendeur est connu, réside en Europe, il suffit de demander un référé expertise et le juge statuera assez rapidement.
    Je crois que le mieux est encore de tout faire pour le faire porter à la connaissance du public.

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  20. Je fais appel à vos connaissances parce que j'ai un doute sur une bague commander par mon père chez M6 Boutique. Il s'agit d'une bague en forme de fleur argent 925 et émeraudes 4.2 carats. A l'arrivée, nous avons été très étonnés de sa couleur tout d'abord (verre clair laiteux) très différente des couleurs classique des émeraudes de joaillerie (je fais la différence avec celle de minéralogie). Ensuite cette bague n'est accompagnée d'aucun certificat ni pour les émeraudes, ni pour l'argent d'ailleurs. La bague était dans une simple boite avec mousse et non dans un écrin. Il n'y avait aucune marque. Il y a avait juste un code barre 'sans les chiffres) et une mention "Agat". La couleur correspond d'ailleurs plus à une agathe verte qu'à une émeraude. j'attends votre avis de spécialiste afin de prévenir d'autres potentiels clients et peut être prévenir m6 boutique... Pour notre part nous avons renvoyé la bague. Merci

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N hesitez pas a laisser des commentaires, meme anonymes et je répondrais